|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Vadim
|
|
Заголовок сообщения: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 7:13 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
недавно зашел спор. так пока ни к чему и не пришли.
вопрос собственно такой. если рассматривать идеальный случай: один автомобиль, одинаковая резина и асфальт. едем в повороте. Как резина позже потеряет сцепление с дорогой в повороте, более широкая или более узкая? или может быть вообще без разницы?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anatoly_mk
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 8:03 am |
|
|
Авторитет |
|
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 6:40 pm Сообщения: 1212 Откуда: Люботин Авто: Ваз 09
|
Я за широкую, на асфальте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 9:18 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Позволь позанудничать, а профиль при этом в мм будет одинаковый у колес или у широкой будет выше?
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 9:21 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
Если шина намного шире рекомендуемой заводом или которая ставилась на эти модели - в повороте можно вовсе уехать не туда. посмотри что такое плечо обката и как на него влияет вылет диска - изменение ширины без изменения вылета не можливо.
Если речь о 175 или 185 - пофиг, хотя 185я будет чуть лучше.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
energetic
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 9:25 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 3:01 pm Сообщения: 27887 Откуда: Харьков Авто: Хитрила 2.5
|
представил себе БМВ М5 на 175-й резине
_________________ Так хочется быть добрым и порядочным, особенно, когда понимаешь, что патронов на всех не хватит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 9:38 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
energetic писал(а): представил себе БМВ М5 на 175-й резине А Эволюшен или СТИ на 145й еще не представил?
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 10:03 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
Богдан CX писал(а): Позволь позанудничать, а профиль при этом в мм будет одинаковый у колес или у широкой будет выше? абсолютную высоту профиля (в мм) считаем одинаковой. т.е. для более широкой резины % от ширины будет соответственно меньше. pusharikда, верно. диски тоже подбираются под резину. pusharik писал(а): Если речь о 175 или 185 - пофиг, хотя 185я будет чуть лучше. а чем 185ая будет лучше? но рассматриваемый разброс по ширине конечно больше. я думаю может доходить до 40мм разницы
Последний раз редактировалось Vadim Пн янв 16, 2012 10:04 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pusharik
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 10:04 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 5:38 pm Сообщения: 22999 Откуда: Харьков Авто: колеса
|
Vadim писал(а): я думаю можно рассматривать вопрос до 40мм разницы Я бы поставил слик тот, что уже и забил бы болт.
_________________ Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Борисенко
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 10:10 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 5:07 pm Сообщения: 9706 Откуда: Харьков, Сосновая горка Авто: Сітроен С Елізе 1.6 HDI
|
Відкинимо рисунок протектора, та состав гуми, вважаючи що вони однакові, тоді ... зчеплення з дорогою теоретично залежить: 1. від площі контакту (чим більше площа контакту тим краще) 2. від тиску на цю площу.....(чим більше тиск тим краще)
виходячи з того, що ці величині зворотньо залежні (чим більше площа контакту, тим менший тиск), істина лежить десь посередині.... краще за все колеса, які рекомендовані виробником.....
але, для льоду, більше значення буде тиск, бо сили тертя (плями контакту) зменшуються завдяки зовнішнім чинникам, а більший тиск компенсує це, тому взимку краще вузькі (в розумних межах) колеса.... а на сухому асфальті влітку, або на недостатньо твердому покритті (пісок, то що) можливо краще більш широкі колеса....
_________________ Незабаром наступне літо....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 10:49 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
Сергей Борисенко писал(а): зчеплення з дорогою теоретично залежить: 1. від площі контакту (чим більше площа контакту тим краще) 2. від тиску на цю площу.....(чим більше тиск тим краще) а вот это откуда берется? и как выглядит формула? то что я нашел по теме: http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autospeed.com/cms/title_Tyres-Grip-and-All-That/A_108915/article.htmlЦитата: Myth 2: A larger contact patch = more grip
Okay, most people will come to the conclusion that if you have "more rubber on the road" you will have increased grip. Sorry to say this folks, but to very close to 100% accuracy, the size of the contact patch is irrelevant.
The actual grip that a tyre can generate is dictated by the coefficient of friction of the rubber compound used in the tyre... http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=102250Цитата: Wider tyres do have more lateral grip for a given vertical load. http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=131381и еще Цитата: When the surfaces are conjoined, Coulomb friction becomes a very poor approximation. In this case, the frictional force may depend strongly on the area of contact. но какого-то однозначного ответа нет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 11:10 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
В таком случае более широкая, но в пределах разумного, то есть если 175, то 195. Формул найти не смог.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iluhis
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 11:19 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 2:23 pm Сообщения: 9570 Авто: Авто: Chevy Aveo; мото: Yamaha Virago XV400
|
energetic писал(а): представил себе БМВ М5 на 175-й резине у товарища на мотоцикле была резина с размерностью порядка 220-230
_________________ С форума ушел, звоните tel. O5OЗOII494
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Борисенко
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 11:23 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 5:07 pm Сообщения: 9706 Откуда: Харьков, Сосновая горка Авто: Сітроен С Елізе 1.6 HDI
|
Vadim писал(а): а вот это откуда берется? и как выглядит формула? це закони фізики...... формулу сам розроби, (шкільний курс)
_________________ Незабаром наступне літо....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 11:25 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Сергей Борисенко писал(а): (шкільний курс) ну-ну учитывая коэфицент трения боковой у резины, подлом профиля, давления автомобиля на конкретное колесо в повороте и прочее, прочее... Хорошая была школа у тебя.
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehs
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 11:28 am |
|
|
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 9:18 am Сообщения: 2684 Авто: мобиль
|
в случае с одинаковым наружным диаметром, т.е.с ростом ширины падает коэффициент профиля, лучше будет более широкая (низкопрофильная), т.к. узкая с высоким профилем раньше "подломится" и перейдет в нештатный диапазон пятна контакта "я так думаю" (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 11:32 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Alehs писал(а): в случае с одинаковым наружным диаметром, т.е.с ростом ширины падает коэффициент профиля, лучше будет более широкая (низкопрофильная), т.к. узкая с высоким профилем раньше "подломится" и перейдет в нештатный диапазон пятна контакта Все верно, но лишь не забывай, что широкие тапки могут затирать в арке об элементы подвески или об саму арки при вывороте - как панацея от этого служат проставки, но тогда ты смещаешь центр пятна и увелиыиваешь плечо рычагу...
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Борисенко
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 11:49 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 5:07 pm Сообщения: 9706 Откуда: Харьков, Сосновая горка Авто: Сітроен С Елізе 1.6 HDI
|
Богдан CX писал(а): учитывая коэфицент трения боковой у резины, подлом профиля, давления автомобиля на конкретное колесо в повороте и прочее, прочее... Хорошая была школа у тебя. ....враховувати можна що завгодно, навіть наявність плям на сонці..... але це не впливає на тенденцію. (звісно в стандартних умовах), та і в питанні яке запропоноване ТС, йдеться мова про стандартні умови, широка, чи вузька.... а не про висоту та завантаження кожного колеса в конкретних умовах.... це вже інше питання, до речі (не враховуючі "підломлювання" боковини) на кожне колесо окремо це правило все одно діє.... сили різні, а суть одна..... колесо утримує сила тертя, а вона залежить від площі контакту, та тиску... а все інше це вже умови які або збільшуюуть(зменьшують) навантаження які силу тертя формуюуть, або взагалі не стосуються теми (вузькі\широкі), а мають відношення до техніки керування, та конструктивних особливостей того чи іншого авта (колеса) то що
_________________ Незабаром наступне літо....
Последний раз редактировалось Сергей Борисенко Пн янв 16, 2012 11:56 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alehs
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 11:53 am |
|
|
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 9:18 am Сообщения: 2684 Авто: мобиль
|
Богдан CXРечь сейчас идет не о возможности оборудования конкретной машины широкими галошами, а о теоретическом сцеплении с асфальтом при прочих равных А тулить на жульку 225 резину это в жуть
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Борисенко
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 11:57 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 5:07 pm Сообщения: 9706 Откуда: Харьков, Сосновая горка Авто: Сітроен С Елізе 1.6 HDI
|
Alehs писал(а): Богдан CXРечь сейчас идет не о возможности оборудования конкретной машины широкими галошами, а о теоретическом сцеплении с асфальтом при прочих равных А тулить на жульку 225 резину это в жуть +1000
_________________ Незабаром наступне літо....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 11:59 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Alehs писал(а): Речь сейчас идет не о возможности оборудования конкретной машины широкими галошами, а о теоретическом сцеплении с асфальтом при прочих равных ну правильно. Читай мой первый пост в этой теме
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 12:00 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
Сергей Борисенко писал(а): ....враховувати можна що завгодно, навіть наявність плям на сонці..... але це не впливає на тенденцію. и что ж тогда тебе еще массово не шлют предложения на миллионные контракты от топ-команд из Ф-1 и WRC? Если все так элементарно, что можно все решать оперируя лишь книгой по физике из школьного курса!
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lonely
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 12:11 pm |
|
|
Абориген форума! |
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 6:24 pm Сообщения: 2366 Откуда: Харьков Авто: ВАЗ-21093i
|
Сергей Борисенко писал(а): Богдан CX писал(а): учитывая коэфицент трения боковой у резины, подлом профиля, давления автомобиля на конкретное колесо в повороте и прочее, прочее... Хорошая была школа у тебя. ....враховувати можна що завгодно, навіть наявність плям на сонці..... але це не впливає на тенденцію. (звісно в стандартних умовах), та і в питанні яке запропоноване ТС, йдеться мова про стандартні умови, широка, чи вузька.... а не про висоту та завантаження кожного колеса в конкретних умовах.... це вже інше питання, до речі (не враховуючі "підломлювання" боковини) на кожне колесо окремо це правило все одно діє.... сили різні, а суть одна..... колесо утримує сила тертя, а вона залежить від площі контакту, та тиску... а все інше це вже умови які або збільшуюуть(зменьшують) навантаження які силу тертя формуюуть, або взагалі не стосуються теми (вузькі\широкі), а мають відношення до техніки керування, та конструктивних особливостей того чи іншого авта (колеса) то що Вот как раз с физикой школьного курса проблемы Цитата: Зако́н Амонто́на — Куло́на — эмпирический закон, устанавливающий связь между силой трения, возникающей при скольжении тела по поверхности, с силой нормальной реакции, действующей на тело со стороны поверхности.
Сила трения скольжения возникает при скольжении данного тела по поверхности другого тела. F = kN
где k — коэффициент трения для данных поверхностей (зависит от материала трущихся поверхностей, качества обработки их поверхностного слоя, в меньшей степени — от температуры и относительной скорости перемещения и не зависит от площади соприкасающихся поверхностей), N — сила нормальной реакции опоры (зависит от площади пятна контакта и давления) Зачеркнул т.к. зачеркнутое это фигня.
_________________ ВАЗ-21093i
Последний раз редактировалось Lonely Пн янв 16, 2012 1:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 12:26 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
тоже его видел. читай дальше Lonely писал(а): N — сила нормальной реакции опоры (зависит от площади пятна контакта и давления).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vadim
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 12:28 pm |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 10:03 pm Сообщения: 7114 Авто: Hyundai Getz 3d Yellow, 205 3d white, mazda6mp3
|
что-то нашел из этой оперы http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://page-book.ru/i318610#pageНажмите чтобы увеличить http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://page-book.ru/i318612#pageНажмите чтобы увеличить я поэтому и спрашиваю у Сергея, на что опирались те выводы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serge_UA
|
Заголовок сообщения: Re: какая резина позже потеряет сцепление с дорогой? Добавлено: Пн янв 16, 2012 12:32 pm |
|
|
Lonely, надо было выделять жирным все предложение до конца. N зависит от площади . И еще, этот закон описывает силу трения скольжения, а при качении колеса работает сила трения покоя.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|