|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
VictorMBH
|
Заголовок сообщения: В Украине планируют ввести спецразрешения на управление авто Добавлено: Ср апр 25, 2012 9:26 am |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 4:11 pm Сообщения: 913 Откуда: Харьков Авто: Рено21Симфония, Рено-9Биариц, Славута, Москвич-2141, Ситроен15TGE
|
В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на право управления не своим автомобилем -- рассматривается как альтернатива бывшим доверенностям. Инициатива от голубых, так что примут 100%. Ссылка: http://www.autocentre.ua/news/Law/45726.html
|
название темы отредактировал |
Модератор: Арагорн • Помните, переписка с модераторами на форуме запрещена! Если вы считаете неправильным какое-либо решение, используйте Личные Сообщения. |
_________________ Комп.прогр."Риелтер"(недвижимость)dfiles.ru/files/a5f4nxb21 Комп.прогр."АвтоМаг"(товарный учёт)dfiles.ru/files/8oj0r0icq
Последний раз редактировалось VictorMBH Ср апр 25, 2012 2:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gleb
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 9:31 am |
|
|
Инструктор |
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 9:53 pm Сообщения: 638 Авто: 2108
|
Покращення!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Богдан CX
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 9:36 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 3:13 am Сообщения: 22745 Откуда: Салтовка, Ак.Павлова Авто: Citro-FAN
|
А мне интересно - закон же обратной силы не имеет? То есть если у человека имеется доверка на N-лет выписанная еще до реформ, то ему и пофиг?
_________________ http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=35434&sid=508f4e0c8244615b58302fd94b030509 Citroen CX Prestige 25 Turbo - 85`// Citroen CX - 84`//http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=41040 Renault Scenic RX4 01` // http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://www.autoclub.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=44096 Citroen BX 19D break // Peugeot 309 - 90` //
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VictorMBH
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 9:37 am |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 4:11 pm Сообщения: 913 Откуда: Харьков Авто: Рено21Симфония, Рено-9Биариц, Славута, Москвич-2141, Ситроен15TGE
|
Водитель должен будет дополнительно к правам, страховке и техпаспорту иметь ещё и спецразрешение!
Т.е. прав, техпаспорта на машину и страховки недостаточно -- потребуется ещё и получение специального разрешения в ГАИ на каждый конкретный автомобиль, я так понимаю что это разрешение будет выдаваться за определённые бабки после всяких экспертиз и тому подобныйх действий МРЭО.
Голубые создают очередную кормушку, однако...
_________________ Комп.прогр."Риелтер"(недвижимость)dfiles.ru/files/a5f4nxb21 Комп.прогр."АвтоМаг"(товарный учёт)dfiles.ru/files/8oj0r0icq
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VictorMBH
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 9:52 am |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 4:11 pm Сообщения: 913 Откуда: Харьков Авто: Рено21Симфония, Рено-9Биариц, Славута, Москвич-2141, Ситроен15TGE
|
Я тут немного подумал , и пришёл к выводу: Спецразрешение, скорее всего, должно наверное заменить бывший техосмотр -- раньше как было: раз в 2 года у тебя сверяли номера, ты платил бабки гайцам за заветный талончик -- и ездил себе. А теперь, с отменой ТО, платить то и не за что стало -- вот голубые и создают основание для регулярных платежей. Я не удивлюсь, если эти спецразрешения будут выдаваться на 2 года, и только после сверки номеров агрегатов, проверки на угон, экспертизы и т.д.. То есть практически это возвращение техосмотра, но под другим обличием...
_________________ Комп.прогр."Риелтер"(недвижимость)dfiles.ru/files/a5f4nxb21 Комп.прогр."АвтоМаг"(товарный учёт)dfiles.ru/files/8oj0r0icq
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denisnt
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 9:54 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
VictorMBH писал(а): эти спецразрешения будут выдаваться на 2 года, и только после сверки номеров агрегатов, проверки на угон, экспертизы и т.д. т.е., как ты подумал, чтобы мне дать кенту поездить, мне надо ехать в ГАИ, проводить сверки\проверки и потом дадут этот заветный талончик? а если у меня десяток кентов?
_________________
Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VictorMBH
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 9:58 am |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 4:11 pm Сообщения: 913 Откуда: Харьков Авто: Рено21Симфония, Рено-9Биариц, Славута, Москвич-2141, Ситроен15TGE
|
denisnt писал(а): VictorMBH писал(а): эти спецразрешения будут выдаваться на 2 года, и только после сверки номеров агрегатов, проверки на угон, экспертизы и т.д. т.е., как ты подумал, чтобы мне дать кенту поездить, мне надо ехать в ГАИ, проводить сверки\проверки и потом дадут этот заветный талончик? а если у меня десяток кентов? Как это будет выглядеть -- увидим после принятия закона. Но то, что за каждого "кента" придётся отбашлять -- я почему-то не сомневаюсь. Как и в том, что такое спецразрешение наверняка будет иметь срок действия, после которого процедуру попросят повторить.
_________________ Комп.прогр."Риелтер"(недвижимость)dfiles.ru/files/a5f4nxb21 Комп.прогр."АвтоМаг"(товарный учёт)dfiles.ru/files/8oj0r0icq
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denisnt
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:00 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
VictorMBHкстати про голубых. ты в курсе что этот поц, подавший законопрект бывший бютовец?
_________________
Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VictorMBH
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:09 am |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 4:11 pm Сообщения: 913 Откуда: Харьков Авто: Рено21Симфония, Рено-9Биариц, Славута, Москвич-2141, Ситроен15TGE
|
denisnt писал(а): VictorMBHкстати про голубых. ты в курсе что этот поц, подавший законопрект бывший бютовец? Но сейчас то он ГОЛУБОЙ !!! А голубые всё делают согласованно, там никто и вякнуть не смеет без одобрения свыше. Просто выбрали для подачи закона тушку бывшего БЮТ'овца, чтобы часть народного возмущения направить в другое русло.
_________________ Комп.прогр."Риелтер"(недвижимость)dfiles.ru/files/a5f4nxb21 Комп.прогр."АвтоМаг"(товарный учёт)dfiles.ru/files/8oj0r0icq
|
|
Вернуться к началу |
|
|
parent
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:23 am |
|
|
Абориген форума! |
|
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 1:38 pm Сообщения: 2604 Авто: любое
|
VictorMBH писал(а): Водитель должен будет дополнительно к правам, страховке и техпаспорту иметь ещё и спецразрешение!
Т.е. прав, техпаспорта на машину и страховки недостаточно -- потребуется ещё и получение специального разрешения в ГАИ на каждый конкретный автомобиль, я так понимаю что это разрешение будет выдаваться за определённые бабки после всяких экспертиз и тому подобныйх действий МРЭО.
Голубые создают очередную кормушку, однако... Не надо подсказывать им как это делать. А то точно будет, как ты написал. Я думаю, что они хотят восстановить доверенности на управление ТС. Сейчас имея на руках техпаспорт любой может управлять этой машиной при наличии прав. Кто ездит по ГД это нововведение не должно касаться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
iren.vip
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:29 am |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 2:49 pm Сообщения: 27 Авто: красная
|
Ну вот странные люди, "подумал" но дочитать законопроект не решился видать.
"Право володіння та користування транспортним засобом належить лише власнику (співвласнику) транспортного засобу або особі, яка має від власника (співвласника) транспортного засобу дозвіл на володіння та користування транспортним засобом за формою встановленою МВС України, який складається власноруч власником (співвласником) транспортного засобу в двох примірниках, має містити дату і час передачі у володіння та користування (повернення із володіння та користування) транспортного засобу і не може передбачати права передачі транспортного засобу у володіння та користування третім особам." http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=43207
Вот зачем инетерсно писать всякий панический бред?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serge_UA
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:44 am |
|
|
iren.vip писал(а): Ну вот странные люди, "подумал" но дочитать законопроект не решился видать. iren.vip, а зачем читать первоисточник, зачем самому анализировать и делать собственные выводы, если пресса уже сделала нужные им выводы и преподнесла в понятном для масс виде. Кстати и процитированное вами тоже не есть суть. Суть в следующем: Цитата: До адміністративної відповідальності за правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, що мають функції фото - і кінозйомки, відеозапису, притягаються власники (співвласники) транспортних засобів або особи, які мають від власника (співвласника) транспортного засобу дозвіл на володіння та користування транспортним засобом відповідно до частини першої цієї статті, або особи, внаслідок протиправних дій яких транспортний засіб вибув із володіння власника (співвласника).
...
Власник (співвласник) транспортного засобу звільняється від адміністративної відповідальності у разі надання протягом десяти днів з дня вручення йому постанови про накладення штрафу органу (посадовій особі), що виніс постанову про накладення адміністративного стягнення, дозволу на володіння та користування транспортним засобом, що підтверджує, що в момент фіксації адміністративного правопорушення працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, що мають функції фото – і кінозйомки, відеозапису, його транспортний засіб знаходився у володінні та користуванні іншої особи або у разі повідомлення власником (співвласником) про обставини, за яких транспортний засіб вибув з його володіння внаслідок протиправних дій інших осіб тощо.
Вот он смысл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VictorMBH
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:46 am |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 4:11 pm Сообщения: 913 Откуда: Харьков Авто: Рено21Симфония, Рено-9Биариц, Славута, Москвич-2141, Ситроен15TGE
|
iren.vip писал(а): Ну вот странные люди, "подумал" но дочитать законопроект не решился видать.
"Право володіння та користування транспортним засобом належить лише власнику (співвласнику) транспортного засобу або особі, яка має від власника (співвласника) транспортного засобу дозвіл на володіння та користування транспортним засобом за формою встановленою МВС України, який складається власноруч власником (співвласником) транспортного засобу в двох примірниках, має містити дату і час передачі у володіння та користування (повернення із володіння та користування) транспортного засобу і не може передбачати права передачі транспортного засобу у володіння та користування третім особам." http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=43207
Вот зачем инетерсно писать всякий панический бред? А как теперь быть тем, кто купили машины только передачей техпаспорта? И ещё смущает момент: " за формою встановленою МВС", т.е. бланк из ГАИ, т.е. определённая ГАИ процедура, т.е. практически временная регистрация. И ещё один нюанс: " має містити дату і час передачі у володіння та користування (повернення із володіння та користування)", т.е. спецразрешение будет иметь конечный срок действия -- и какой он будет установлен? А что если подзаконным актом или постановой правительства этот срок установят только 1 год? Это что, каждый год бегать к хозяину на поклон, а потом в ГАИ за новым спецразрешением?
_________________ Комп.прогр."Риелтер"(недвижимость)dfiles.ru/files/a5f4nxb21 Комп.прогр."АвтоМаг"(товарный учёт)dfiles.ru/files/8oj0r0icq
Последний раз редактировалось VictorMBH Ср апр 25, 2012 10:47 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Commissair
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:46 am |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 11:14 am Сообщения: 23 Авто: Его величество автобус!
|
VictorMBH писал(а): Т.е. прав, техпаспорта на машину и страховки недостаточно -- потребуется ещё и получение специального разрешения в ГАИ на каждый конкретный автомобиль, я так понимаю что это разрешение будет выдаваться за определённые бабки после всяких экспертиз и тому подобныйх действий МРЭО.
http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=43207 В законопроекте несколько другое написано Цитата: Право володіння та користування транспортним засобом належить лише власнику (співвласнику) транспортного засобу або особі, яка має від власника (співвласника) транспортного засобу дозвіл на володіння та користування транспортним засобом за формою встановленою МВС України, який складається власноруч власником (співвласником) транспортного засобу в двох примірниках, має містити дату і час передачі у володіння та користування (повернення із володіння та користування) транспортного засобу і не може передбачати права передачі транспортного засобу у володіння та користування третім особам. Т.е. будет, как в России - написал доверку от руки и дал техпаспорт с ключами. Хотя, как по мне, все это гонево. Передачи техпаспорта достаточно. Нафиг все эти писульки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VictorMBH
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:48 am |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 4:11 pm Сообщения: 913 Откуда: Харьков Авто: Рено21Симфония, Рено-9Биариц, Славута, Москвич-2141, Ситроен15TGE
|
Commissair писал(а): VictorMBH писал(а): Т.е. прав, техпаспорта на машину и страховки недостаточно -- потребуется ещё и получение специального разрешения в ГАИ на каждый конкретный автомобиль, я так понимаю что это разрешение будет выдаваться за определённые бабки после всяких экспертиз и тому подобныйх действий МРЭО.
http://www.autoclub.kharkov.ua/away?http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=43207 В законопроекте несколько другое написано Цитата: Право володіння та користування транспортним засобом належить лише власнику (співвласнику) транспортного засобу або особі, яка має від власника (співвласника) транспортного засобу дозвіл на володіння та користування транспортним засобом за формою встановленою МВС України, який складається власноруч власником (співвласником) транспортного засобу в двох примірниках, має містити дату і час передачі у володіння та користування (повернення із володіння та користування) транспортного засобу і не може передбачати права передачі транспортного засобу у володіння та користування третім особам. Т.е. будет, как в России - написал доверку от руки и дал техпаспорт с ключами. Хотя, как по мне, все это гонево. Передачи техпаспорта достаточно. Нафиг все эти писульки. Гайцы просто потребуют наличия документа, подтверждающего законность этой писульки. Или чтобы на писульке за определённое количества бабла появилась их печать, типа "проверено, верно". Или ты всерьёз думаешь, что писулькой всё и закончится? Наивный ты, однако, даже голубым веришь..
_________________ Комп.прогр."Риелтер"(недвижимость)dfiles.ru/files/a5f4nxb21 Комп.прогр."АвтоМаг"(товарный учёт)dfiles.ru/files/8oj0r0icq
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Commissair
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:51 am |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 11:14 am Сообщения: 23 Авто: Его величество автобус!
|
Serge_UA писал(а): Вот он смысл. Фигня, а не смысл. Выпишет владелец бумажки на двух людей - один ездит, а на второго штрафы идут. Причем второй даже и не знает, что на него что-то выписали PS речь о самописных бумажках-доверенностях, как в России PPS чего только кровосисы не придумают, лишь бы не вводить фото-видеофиксацию лица водителя.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
0lympian
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:53 am |
|
|
0дмин |
|
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 8:43 am Сообщения: 11914 Откуда: Харьков р-н м. Научная Авто: LADA 21093i (2006)
|
denisnt писал(а): VictorMBHкстати про голубых. ты в курсе что этот поц, подавший законопрект бывший бютовец? Приколол! Типа есть разница ))))) Они там на своем мосфильме все........ (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Antonio
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 10:56 am |
|
|
Долгожитель |
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 12:25 pm Сообщения: 11071 Откуда: уже не Пятигадки :( Авто: Сенс и Бешеная табуретка (Ford KA)
|
VictorMBH предлагаю решать проблемы по мере их поступления а то по твоей логике, можно и из дома не выходить - а вдруг там убьют/изнасилуют/угонят в рабство ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gavrila
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 11:00 am |
|
|
Генерал Автоклуба! |
|
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 12:21 pm Сообщения: 3016 Авто: Lanos 1.5 SE
|
VictorMBH писал(а): А как теперь быть тем, кто купили машины только передачей техпаспорта? а это фактически не покупка - передачи прав собственности не произошло. так же как и в случае с доверенностью
_________________ Никто не знает столько, сколько не знаю я... Don't drive faster than your guardian angel can fly...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VictorMBH
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 11:02 am |
|
|
Инспектор |
|
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 4:11 pm Сообщения: 913 Откуда: Харьков Авто: Рено21Симфония, Рено-9Биариц, Славута, Москвич-2141, Ситроен15TGE
|
Antonio писал(а): VictorMBH предлагаю решать проблемы по мере их поступления а то по твоей логике, можно и из дома не выходить - а вдруг там убьют/изнасилуют/угонят в рабство ? Если сейчас не поднять хайм по этому поводу, то голубые втихаря проведут всё, что им нужно -- а нам только расхлёбывать останется. А если все массово начнут возбухать по поводу этой "немножко подебильному написанной" инициативы -- то глядишь, перед выборами и испугаются очередную кормушку себе делать... Будет массовое возмущение действиями голубых -- может и побоятся ввести.
_________________ Комп.прогр."Риелтер"(недвижимость)dfiles.ru/files/a5f4nxb21 Комп.прогр."АвтоМаг"(товарный учёт)dfiles.ru/files/8oj0r0icq
|
|
Вернуться к началу |
|
|
denisnt
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 11:13 am |
|
|
Долгожитель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 10:10 am Сообщения: 66842 Откуда: не от верблюда Авто: Грязное с наружи, доброе внутри
|
VictorMBH писал(а): А как теперь быть тем, кто купили машины только передачей техпаспорта? а что это за покупка такая? VictorMBH писал(а): И ещё смущает момент: "за формою встановленою МВС", т.е. бланк из ГАИ, не обязательно бланк. имно: имеется ввиду образец, т.е. где, как и что должно быть написано (даты и т.д.) а не в вольной форме
_________________
Єдина Країна Единая Страна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Commissair
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 11:18 am |
|
|
Стажер |
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 11:14 am Сообщения: 23 Авто: Его величество автобус!
|
Надо попросить Sasa80 обратить внимание на данную тему Пусть осветит ее в одном из следующих выпусков Бардачка и выразит коллективное недовольство водителей ридного Харькова
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serge_UA
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 11:20 am |
|
|
Ну вы гоните. Текст законопроекта по ссылке прочитайте перед тем как комментировать его. теперь я понимаю, почему у нас президент Янукович, а в раде ПР
Предназначение этого закона: узаконить и возобновить рассылку "писем счастья". Т.к. в настоящее время она противоречит Конституции.
А эта "писюлька" пишется от руки и нигде не заверяется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bitman
|
Заголовок сообщения: Re: В Украине хотят ввести дополнительные спецразрешения на прав Добавлено: Ср апр 25, 2012 11:21 am |
|
|
господин |
|
Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 9:35 am Сообщения: 6678 Откуда: Kharkov Авто: <не указано>
|
Я согласен с возвращением куеты для разрешения управления тс ...... при условии возвращения 3 типов осаго йопт
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
|
|